Foto: Alberto Orbegoso.
Foto: Alberto Orbegoso.

Roberto Chiabra,General ®Autor: Gonzalo Pajares.gpajares@peru21.com

Dirigió las operaciones en el Cenepa durante el conflicto con Ecuador y fue ministro de Defensa en el gobierno de Alejandro Toledo. Roberto Chiabra nos habla de sus experiencias como soldado y político.

En mi familia cercana nadie es militar porque decimos que somos inteligentes, ¿qué opina?(Ríe). Los tiempos han cambiado. Antes la formación era puramente castrense. A los 19 ya era subteniente. Felizmente, en mi primer servicio me tocó trabajar con verdaderos profesionales. Es más, puedo decir que mi primer maestro fue mi sargento de compañía.

¿Le tocó vivir pronto alguna situación de violencia?Mi generación, a diferencia de la del 80, hizo vida de guarnición. Mi tarea principal era alfabetizar. Muchos de los reclutas eran analfabetos y nosotros les enseñábamos a leer y escribir. Yo preparaba a la tropa para un hipotético conflicto externo; la del 80, para combatir a Sendero y al MRTA. Hice mi doctorado militar en guerra, primero contra el terrorismo y, luego, en el Cenepa, en el conflicto contra el Ecuador.

Más allá de sus acciones, senderistas y emerretistas son peruanos. ¿Qué sentía al pelear contra sus propios hermanos?El arte de la guerra, de Sun Tzu, nos dice cómo. 'Derrotar al enemigo sin combatir' fue la estrategia que usamos. Se lo grafico. En Tarapoto combatíamos al MRTA con soldados de otros lugares, mientras el MRTA tenía en sus filas a gente de la zona, por eso, la población los apoyaba. Cambiamos esto reclutando soldados del lugar y, así, nos ganamos a la gente, pues esta no podía estar en contra de sus hijos. Así se desactivó el MRTA, sin necesidad de emboscadas, solo con la presencia permanente de las FF.AA.

¿Ganamos en el Cenepa? Muchos sentimos que fuimos manipulados por Fujimori…Perdimos la guerra de las comunicaciones, pero, militarmente, vencimos. La guerra se politizó. Nosotros fuimos al Cenepa por y para defender al Perú, no por y para ayudar a que alguien se reelija. Hasta el primer cese de fuego unilateral, nadie fue a la zona. No entiendo cómo muchos dicen que perdimos la guerra y no saben dónde queda el PV1. Allí no entraba nadie, fue una campaña dura. A veces podía entrar un solo helicóptero por día y nos decían: "Prioricen: refuerzos, abastecimiento o munición". Esto no se dice y, encima, se nos critica. Acá se dijo que Fujimori inventó la guerra para ser reelegido. ¿Cree que fuimos unos pavazos que arriesgamos nuestra vida para que este saliese presidente? En la vida.

¿Por qué le dimos a Ecuador un kilómetro cuadrado?Por la famosa diplomacia presidencial. Mahuad le dijo a Fujimori: "Me ganas en todo, me tienes que dar algo", y Fujimori le dio el kilómetro cuadrado. Ese territorio duele en lo sentimental, en lo nacional, pero en la realidad nunca se ha plasmado.

¿Deben renunciar los ministros de Defensa y del Interior por lo sucedido en el VRAE?No soy partidario ni de censuras ni de exigir renuncias. Estas deben ser voluntarias. Si yo evalúo que no tengo las condiciones, que no manejo bien mi sector, sin que me lo pidan debo renunciar.

¿Usted hubiera renunciado?Se lo digo con un ejemplo. Después del 'Andahuaylazo', los apristas, como siempre, pidieron la renuncia del primer ministro Carlos Ferrero y de los ministros del Interior, Javier Reátegui, y Defensa, yo. ¿Qué hizo Reátegui? Renunció.

¿Cómo pacificamos el VRAE?Si me dicen que la solución es militar y policial, entonces, no hemos aprendido nada. Nosotros nos ganamos a la población derrotando militarmente a Sendero. ¿Qué debió hacer el Estado? Ir, tener presencia, dar salud, educación, vivienda. ¿Qué se hizo con los desplazados que regresaron a su tierra, con los arrepentidos, con los terroristas liberados al término de su condena y con los que nunca fueron capturados? Nada. Entonces, si regreso si veo que todo sigue igual, que no tengo oportunidades de desarrollo, pero conozco el territorio y sé usar armas, entonces, es muy fácil que caiga en manos del narcotráfico.

Y de Sendero…Para mí, Sendero no existe. Lo que nos debe preocupar es el narcotráfico, que no está solo en el VRAE sino en todo el país. Las 14 muertes de los pacientes de un centro de rehabilitación son producto del narcotráfico. De eso hay que darnos cuenta. Hay 12 regiones del país con coca y con amapola, somos los principales productores de cocaína del mundo, abundan las pandillas… hay que juntarlo todo y ver que el problema es nacional, no solo del Gobierno. Si sigue diciendo que, en 2016, el VRAE estará pacificado, todos los peruanos vamos a perder. O la gente del Gobierno vive en las nubes o intenta engañarnos…

Parece que quieren engañarnos. Mire sus comunicados…Ta' que, esos comunicados. ¿Cómo pueden decir que la operación fue impecable si hubo dos desaparecidos y un muerto? Aquí los responsables son los políticos, no los militares. Y lo peligroso es que la gente pierde la confianza en los militares por las mentiras de los políticos.

AUTOFICHA

- Nací en el Callao, en 1949. Mi familia es chalaca. Estudié en el San José Maristas, frente al Real Felipe. Soy el único militar en mi familia: soy la oveja verde (risas).

- Las Fuerzas Armadas fuimos al conflicto del Cenepa por y para defender al Perú, no por y para ayudar a que algún presidente se reeligiese.

- Eliminar el servicio militar obligatorio por uno opcional fue un error. Por ello, las FF.AA. se quedaron sin efectivos y perdimos presencia en las zonas de violencia.