Foto: Rafael Cornejo
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Redacción PERÚ21

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Patricia Kadena,Entrevista.21pkadena@peru21.com

Por más que Perú Posible trata de explicar su relación con Gana Perú, hasta ahora no se llega a entender a cabalidad cuál es el papel que cumple.

¿Cuál es exactamente la relación que Perú Posible y Gana Perú tienen hoy?Es importante cómo nace todo. Tras la primera vuelta, quedaban dos candidatos: Fujimori y Humala. Y, definitivamente, todo el esfuerzo de los Cuatro Suyos y de la recuperación de la democracia como que no iba si salía Keiko Fujimori… Luego de la primera vuelta hubo conversaciones con Humala, y la imagen que se vendía de él en el 2006 era muy distinta a la del 2011.

Ustedes se encargaron de remarcar que él era el candidato del salto al vacío…Las lides electorales son así. Cuando se está en carrera, uno quiere ganar, pero yo creo que eso quedó superado y vamos para adelante.

No me ha dicho aún cuál es la relación.Bueno, ahí se decide apoyar con plena libertad y sin pedir condiciones, y es, básicamente, apoyar la gobernabilidad.

Es una alianza…No, no es una alianza. Es apoyo a la gobernabilidad.

Más allá de los votos que le ayudaron a conseguir a Humala, ¿cómo se expresa ese apoyo hoy?Si usted ve las iniciativas legislativas que ha presentado el partido de gobierno, hemos apoyado, y desde allí apoyamos la gobernabilidad.

Pero eso mismo está haciendo la oposición…Lo que quiere decir que hay una madurez en la clase política que prioriza la gobernabilidad del país.

A pesar del apoyo incondicional que ustedes…No. No es apoyo incondicional, es apoyo a la gobernabilidad. Alejandro Toledo marcó un rumbo económico, un rumbo democrático y un rumbo sobre la libertad de expresión. Mientras esté en esos caminos, vamos a apoyar.

Ustedes apoyan pero, cada vez que pueden, los oficialistas los golpean y culpan al gobierno de Toledo de muchas cosas, y ahora ya ni ministerios tienen. La posición del partido es no participar directamente en el Ejecutivo. No es que así nos pagan, es una posición del presidente del partido que es respetada.

Pero esa posición vino por el descontento que había en el partido, ¿o no?No, esa fue la posición del presidente desde el principio.

Si esa hubiera sido la posición desde el principio, ni Daniel Mora ni Rudecindo Vega habrían sido ministros.Fue una voluntad del presidente elegido que se le respetó. No fue una negociación.

Cuando el Gobierno hace cosas positivas, a PP no lo toman en cuenta porque no es "aliado". Pero, como son garantes, cargan con todos los pasivos. ¿Han evaluado esta situación?Hemos evaluado y, al final, ha pesado más el mantener la distancia en el apoyo al Ejecutivo. Inclusive, la militancia nuestra no está participando.

¿Esto no desvanece las posibilidades de Perú Posible de cara al 2016?Bueno, el resultado es que algunos militantes se han retirado, pero los que están inscribiéndose son muchos más. Acabamos de presentar a 4,500 nuevos militantes. La gran mayoría son jóvenes.

¿No les hubiera convenido más ser una oposición responsable?¿Y apoyar la gobernabilidad no es ser responsable? No necesariamente se tiene que ser de la oposición.

Perú Posible y el FIM sí tenían una alianza formal, pero este último se debilitó mucho y desapareció. ¿No temen seguir el mismo camino?Perú Posible tuvo un desgaste natural de la gestión; el FIM también, pero no necesariamente porque era aliado sino porque juntos íbamos en la gestión de gobierno. El poder desgasta y nos desgastó a los dos, y preferimos mantenernos separados, lejos del desgaste.

¿Qué opina de la posibilidad de que Luis Castañeda sea primer ministro?Yo creo que ese rumor no ha salido de Palacio de Gobierno. No le veo posibilidades.

Hay miembros de la bancada de Perú Posible que ven mal esa eventualidad…Son opiniones independientes e individuales. Creo que, políticamente, no le conviene al Gobierno. Él está en un proceso (judicial). Si soy ministro y me abren un proceso, para que haya plena transparencia debo dar un paso al costado, y si tengo un juicio, no es muy elegante tomar una gestión.

Solidaridad Nacional tiene más réditos siendo un aliado en la sombra que Perú Posible dando la cara.Solidaridad Nacional no apoyó a Humala, apoyó abiertamente a Keiko Fujimori; entonces, es muy difícil que hoy diga: apoyo a Humala. Ahora está en la oposición, pero apoyando. Es una mutación que se está dando con el tiempo.

Hablemos de la Mesa Directiva del Congreso. ¿Perú Posible apoyará o no a Víctor Antonio García Belaunde?El año pasado, más o menos por esta época, hubo reuniones de nuestra bancada, y votamos quién iba a ser el vicepresidente, y fue electo Manuel Merino. Ahora todavía no se ha votado si uno de nuestra bancada puede ser presidente o vicepresidente. 'Vitocho' es mi amigo, pero se ha adelantado.

Pero a él lo propusieron…Nunca.

El congresista Bruce lo lanzó como posible candidato.Pero Bruce no es de Perú Posible, pues.

Pero así saltó su nombre.No, no. El año pasado, 'Vitocho' también quería ser… Es una esperanza que en algún momento seguramente se va a dar pero, hoy día, aún no están claras las cosas. ¿En algún momento hemos pensado en la posibilidad de que un miembro de Alianza Parlamentaria sea presidente? Sí hemos pensado. ¿Cuándo? Tenemos que evaluar todavía.

La actitud de Perú Posible hacia García Belaunde se ha visto como una traición.No, no. Somos una bancada, y la bancada es la que tiene que elegir. Si dices, oye, yo quiero ser presidente, un ratito, vamos a conversar. También tiene que haber equilibrio. El año pasado elegimos a uno de Acción Popular como vicepresidente, pero los de Perú Posible dicen aquí estamos nosotros también, ¿no?

*Si no había una decisión en la bancada, ¿cómo es que el expresidente Toledo pidió que se apoyara a Víctor Isla? *¿Y por qué 'Vitocho' se adelantó?

Pero no tiene sentido… Lo que no estuvo correcto fue que él se adelantara sin que haya sido visto en la bancada…

¿Y estaba bien que el expresidente pidiera a su bancada que apoye al oficialismo?Es una respuesta, pues.

Quiere decir que tampoco estuvo correcto lo que hizo el señor Toledo.No, no. A veces, las acciones traen reacciones.

En el gobierno del presidente Toledo, el congresista Ántero Flores-Aráoz llegó a presidir el Parlamento y…Sí, porque perdimos. El que estaba candidateando por nosotros era Lucho Solari.

A lo que voy es que no se afectó la gobernabilidad a pesar de que no era del oficialismo.No, tampoco es traumático.

¿Cuál es su balance de la gestión de Daniel Abugattás?Pudo haber sido mejor. Abugattás, dentro de su partido, ha hecho una gestión para ganar las elecciones, tiene sus méritos, pero como presidente del Congreso le ha faltado experiencia para hacer la gestión.

¿Y qué la parece la idea de una Mesa Directiva integrada solo por mujeres?Yo creo que las mujeres han tenido, tienen y van a tener cada vez más protagonismo, pero no vayamos al extremo.

¿Y se conversó para que la congresista Omonte integre esa fórmula?Carmen Omonte viene haciendo una gestión realmente buena, tiene mucho más techo.

El presidente Humala encabeza el Consejo de Seguridad Ciudadana, pero no se ven avances. ¿Por qué?Yo he sido ministro del Interior, y mi padre ha sido marino. La Policía no es la única responsable de la seguridad ciudadana, pero es uno de los pilares más importantes. A la Policía se le ha venido maltratando desde los 90… Un tema que veo mal es que a ningún arma le gusta que le pongan como jefe a uno de otra arma, y se ha hecho eso con la Policía.

Con el ministro Wilver Calle, que ha sido del Ejército…Primero con Valdés. Y sacas a un grupo de generales y a más de 200 coroneles. El libro El arte de la guerra te dice que, cuando una tropa es descabezada, su moral está decaída y es el momento para atacarla porque la destruirás. Eso está sucediendo en la Policía, y se ve cuando encaran las acciones del VRAE porque fracasan. Allí hay que tomar una resolución rápida porque tienes a una Policía con la moral muy baja.

¿Hay que poner a alguien de la Policía o a un civil en el Ministerio del Interior?A alguien que comulgue más con ellos. Después tienes que tomar una política de Estado que fortalezca a la Policía.

SABÍA QUEJavier Reátegui Roselló renunció a la Secretaría General de Perú Posible en julio del año pasado, pero se encuentra en funciones hasta que se lleven a cabo las elecciones internas del partido.

FRASES

- "Se han incubado muchos conflictos. El gobierno de García dejó que se incubaran, ya no existía el CND, y recuerdo que decían que Jorge del Castillo era el bombero. Todo eso se ha ido acumulando, y también Ollanta en su campaña ofreció. Entonces, es la segunda incubación".

- "Es una decisión del presidente (dejar o sacar al premier). Yo no hablaría de personas ni de cargos, pero sí creo que al Gobierno le ha faltado gestión".

- "Fue un tema de soberbia el que nos llevó a cometer errores en la campaña, y la soberbia es el pecado más grande. Eso de estar alto en las encuestas te hace creer que el rumbo que estás siguiendo es bueno, no te haces una autocrítica. La soberbia nos llegó a todos".

- "Cuando te dicen que el juez (caso Galarreta) que ordena intervenir tales teléfonos no sabía a quién pertenecían, es el descalabro, es de ciencia ficción".