Alejandro Toledo: “El proceso ha perdido credibilidad” [Entrevista]

Solo critica el manejo económico de este gobierno, no quiere ir más allá. Considera que si Keiko Fujimori repartió dinero, debe salir del proceso junto con Vladimir Huaroc. Ya no piensa que el proceso electoral está enturbiado, sino debilitado.

¿El recurso de inmunidad presentado ante el Jurado Nacional de Elecciones (JNE) por Julio Guzmán es inviable en su opinión?Lamento que hayan sacado a dos candidatos, me hubiera gustado pelear esta contienda electoral con todos en la cancha. No soy abogado, pero es difícil que este recurso de nulidad pueda tener éxito, luego de una decisión del Jurado Electoral Especial (JEE) y del JNE. Lo veo improbable. Si lo sacan por no haber respetado la democracia y porque ha votado gente que no es del partido, que se aplique la ley. Dicho sea de paso, Todos por el Perú no es un partido de Guzmán…

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¿De quién es Todos por el Perú?De otro señor. No es de Guzmán. El dueño es Aureo Zegarra. Es un vientre de alquiler. Solo es una descripción, no una valoración.

Guzmán dice que hay fraude para impedir su candidatura…No, no. Yo discrepo. No tengo el privilegio de conocerlo. Si hubiera un fraude que rompe el Estado de derecho y la Constitución usted me vería en las calles.

Sostiene que hay millones en juego…Que especifique de dónde viene el dinero porque necesitamos clarificar eso. O viene de gente muy millonaria o de dinero no bien habido. Lamento lo sucedido, no quiero hacer leña del árbol caído. En parte, las instituciones se demoraron mucho en tomar su decisión. Se pelotearon de un lado al otro. ¡Lo victimizaron por más de 28 días! ¡Lo llevaron arriba! Lo vuelvo a decir, el proceso ha perdido credibilidad interna e internacional. Viene la misión de la OEA con anticipación…

Se dice que es solicitada por Juan Jiménez, con quien trabajó Guzmán en la PCM, o por el gobierno.Yo formo parte de la misión del Instituto Nacional Demócrata y del Centro Carter, están tratando de traerla 30 días antes.

¿Por qué, por separar a un candidato aplicándole la ley?A mí me parece bien. Pero se han demorado demasiado y hay mucha sospecha, el ambiente está enrarecido. Ahora, la razón por la que sacaron a César Acuña es por haber entregado dinero, comprando la conciencia de los pobres. Pero lo que es válido para uno debe ser para otro.

¿Se refiere a Keiko Fujimori?No voy a entrar en eso. El proceso está debilitado…

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¿Ya no enturbiado, como manifestó?Debilitado. Han encontrado a un miembro del JNE con una filiación política.

Ese integrante del JNE lo desmintió totalmente, ¿qué pruebas tiene?Yo solo digo lo que he escuchado en los medios. A Dios gracias, el JNE ya tomó una decisión, el proceso no está enturbiado porque afortunadamente se respetó el Estado de derecho y la Constitución.

¿Qué opina de Julio Guzmán?Nunca lo he conocido. Entiendo que trabajó en el gobierno de Ollanta desde el inicio, estuvo en el proceso de transferencia. Lo encuentro muy incoherente en las propuestas. Mi impresión es que tiene muchísima improvisación. Lo sustento: consulta previa, va y luego no va. Tía María, Conga, no va, sí va.

¿Es el candidato de Palacio de Gobierno?No, no. Eso sí sería… lo he escuchado, leído por ustedes.

Sobre el fallo del JNE contra Guzmán, Nadine Heredia ha dicho: "No solo desnuda vinculaciones apristas de miembros del JNE sino parte de la red de opinólogos caseritos de la estrella".No voy a juzgar al gobierno del presidente Humala, mucho menos a la primera dama. Sería irresponsable de mi parte. No sé si es una candidatura impuesta o no.

¿Su actuación fue transparente?Lo encuentro improvisado en su discurso y buscó un partido vientre de alquiler. Habla de discriminación, yo puedo decir que no me dejaban entrar al Club Nacional, pero que no se pase. Pero no quiero especular. Guzmán ha dicho que PPK y Alan García no están inscritos correctamente y que Keiko Fujimori tiene problemas. No han terminado las tachas, las hay contra Keiko, García y PPK, cuyo partido es otro vientre de alquiler, no es suyo, le pertenece a su segundo, Gilbert Violeta.

La única tacha es contra Keiko Fujimori y Vladimir Huaroc. ¿Cree en las irregularidades que mencionó Guzmán?Si PPK o el PPC de Alianza Popular (Apra-PPC) no han recibido ninguna tacha, entonces el JNE no tiene nada que hacer y yo respeto las instituciones.

¿Entonces no les da credibilidad a las denuncias de Guzmán?Yo soy un hombre de números, el JNE es el juez.

¿Tiene dudas de que este proceso no se concrete? ¿Estamos como en el 2000?No quiero ni pensar en eso. La única razón por la que Mario Vargas Llosa y yo apoyamos a Humala en el 2011, que no perdona Keiko Fujimori, fue para decirle al señor Humala: "Oiga, qué es eso de la Gran Transformación". Y vino la Hoja de Ruta. No hicimos un pacto, ni alianza. Ahora veo el proceso enturbiado, encuestadoras que trabajaban para el SIN de Vladimiro Montesinos con un español Sanchís, que alteraba los números de las encuestas para favorecer a Fujimori. Ahora también…

¿Datum, CPI, Ipsos y GfK?GfK hace sus encuestas por teléfono. No creo que Keiko tenga ese nivel de intención de voto. Es cierto que tiene un clientelismo, está adelante pero no de esa manera.

¿Conciertan las encuestas?No lo sé. Lo único que sé es que son manejables, tienen un margen de error de 4.5 hacia arriba y abajo, otras 3.8. No creo que tenga 1% como dice Datum, la invito a las calles. Pregúntele a Datum con quién trabajaba, con su paisano Sanchís. Mire en el Poder Judicial los juicios que tienen.

¿Coincide en esto con Alan García?No sé qué haya dicho, que le pidieron 800,000 dólares. Sí sé que Datum tiene juicios y algunos con sentencia.

Pueden enjuiciarlo como a García.Él dijo que tiene testigos. Separemos la paja del trigo, yo no soy Alan García. No creo en los resultados de estas encuestadoras. Ayer me advirtieron de que van a tratar de alterar resultados hasta las dos últimas semanas. Ahí tendrán que sincerarse para que no exista contradicción entre lo que sacan y el 10 de abril. Mientras tanto, esta es su época de cosecha.

¿Se compran encuestas?Hay encuestas que se compran…

¿Quién las compra?Los candidatos.

¿Julio Guzmán compró la suya, entonces?Ahí no puedo entrar, él subió por la dilatación del JNE y del JEE. Él entró muy fuerte con las redes y eso también puede tener impacto. A mí me pidieron 150,000 dólares por una…

¿Quién?No voy a revelar. Necesito un dato duro, un testigo, un documento. Yo estuve solo con la persona, en este año.

¿Solo le pidieron 150,000?Por una. Había otros que ya habían ofrecido un millón y medio de dólares para toda la campaña. Conversamos pero le dije que no tenía dinero. Le pregunté por los aspectos técnicos: en qué regiones y distritos hacían su encuestas. No quiero ahondar en esto, para mí lo que cuenta es el 10 de abril.

Los analistas sostienen que el suyo y el de García es un tema de edad y que los jóvenes piensan que ya fueron.Respeto esa opinión. La juventud está metida en su celular. Mucha gente se olvidó del primer gobierno de García, del golpe del 5 de abril de 1992 de Fujimori…

Parece que no captan votos de los jóvenes…¡Le estoy diciendo quiénes son los que miden!

¿Cuántos congresistas tendrán en el Congreso?No sé, creo que varios en provincias. Vamos a trabajar, anteanoche empezó el partido para nosotros. Hemos hecho toda una reestructuración, hemos montado toda una estrategia que no puedo revelar.

¿Incluirá a las redes más activamente?Sí, las redes, puerta por puerta, cuerpo a cuerpo. Dentro y fuera de Lima, en fin.

¿Dónde tienen menos seguidores?En el A y B. Me preocupa. Pero ellos saben que conmigo hicieron dinero. Tuvieron una economía estable, no había inseguridad ciudadana. Entendí que el primer año y medio tenían desconfianza de cómo sería el gobierno del cholo Toledo después de la vincha. Yo nunca había estado en política, dejé Harvard para venir acá…

Como Guzmán…Él ha trabajado con el régimen de Ollanta Humala. Yo me metí a la piscina sin saber cuánta agua tenía y cuán grandes eran los cocodrilos.

¿El AB es proclive a PPK?Sí. Tengo grandes amigos empresarios, ellos apuestan a todos los caballos, pero los entiendo porque PPK es lobista. No hay que afectar el flujo de capitales. Recibí la economía en -3.5%, en recesión, y la deje en 7.5%. Hoy, después de 15 años, si sacamos el impacto de la venta de gas licuado a baja California, pasamos de 2.8% a 1%. Me preocupa la recesión actual y la falta de empleo.

¿No contempla la posibilidad de renunciar para no perder la inscripción?Le digo que no. Vamos a ver qué pasa.

¿Hay entonces una posibilidad de renunciar?No, no, no, vamos a ver qué pasa con las elecciones. Hay muchas incógnitas por despejar aún.

¿La tacha de Keiko Fujimori?Ella debería tener la misma sanción de Acuña, si se comprueba que repartió dinero.

¿A pesar del 30% de intención de voto?Oiga, ¿el 30% le autoriza a que vaya a insultar la dignidad de los pobres regalándoles licuadora y dinero en sobres? ¡Cómo es eso! Las elecciones se ganan con los votos de la gente presentando propuestas. No hemos tenido tiempo para debatir las políticas de Estado en los próximos cinco años.

Sus defensores argumentan que fue antes del inicio del proceso electoral.Yo no soy juez, el JNE tendrá que evaluarlo y probarlo. Yo respeto todo resultado fruto de un proceso electoral transparente para todos. Pero lo que es válido para uno lo es para otro.

Vladimir Huaroc repartió latas de atún y botellas de agua…¡No me hable de Vladimir Huaroc! Es increíble. Yo lo ayudé mucho cuando fue presidente regional de Junín, un hombre de izquierda.

Dijo que creía en las propuestas de Keiko.No es solo eso, también es conveniencia porque ella está arriba. ¡Este es un mercado persa! Mire cómo se han ido los congresistas de un lado a otro, pasaron de un partido a otro. Algunos han recibido dinero para ser candidatos al Congreso y para hacer campaña.

¿Incluye a Carlos Bruce?No voy a hablar de él.

Le mentó la madre. ¿Se han peleado?No, no, no. Yo no hablo esas cosas, está exagerando. ¡Yo lo saqué del partido luego de los resultados del 2011! En gran parte, el culpable de la derrota es él y yo por nombrarlo jefe de campaña.

Supuestamente usted no recibe los votos de Guzmán ni de Acuña.En la matriz de transferencia, Acuña nos mordía a nosotros 7.5% en C/D y E. En el caso de Guzmán, nos mordía a los jóvenes. Pero ahora tenemos una reestructuración muy fuerte en las redes sociales.

¿Condena la violencia contra Keiko Fujimori en el Cusco?No me parece que se den actos violentos en las campañas. No es democrático. A menos que haya ocurrido lo de Arequipa, yo lo vi. Lo del Cusco es una ira del pueblo contra alguien con quien no se está de acuerdo, estaba manejado por alguien.

¿La propia Keiko lo organizó?No lo creo, no sé quién lo ha organizado.

¿Si es la ira del pueblo está justificado?No justifico la violencia. Si alguien no está de acuerdo, que no vote por ella. Yo condeno cualquier violencia.

Usted condenó a Keiko por no haber respaldado a su madre en sus denuncias de tortura, pero ahora ella respalda a la candidata.La sacan ahora, cuando está en una situación muy delicada. Yo he conversado largo con ella y me mostró las evidencias de la tortura con electroshock en la sien y en las manos. La pobre madre no está en condiciones; la sacan pero cuando le hacen preguntas, la guardan. ¡Cómo es eso! Pero yo no quiero meterme en los asuntos familiares de los candidatos.

Usted dijo que PPK fue desleal porque no se retiró en la elección pasada a su favor.Yo no he dicho eso. Mire, la candidatura de PPK en el 2011 es una fabricación de Alan García que quiso meterme un caballo de Troya cuando tenían 33%. Los votos se dispersan, impiden que yo gane, él tampoco, y nos quedamos con las dos alternativas que conoce.

¿PPK se dejó manipular por Alan García?No. Él quería ser candidato…

Entonces qué hace García.Porque la única manera de meterlo era dispersar, teníamos 33%.

No entiendo.García tenía un acuerdo con el fujimorismo. Recuerde que ellos cogobernaron con el Congreso. Y segundo, ¿quién habilita a Alan García para regresar al país?

¿Quién?El Poder Judicial de Fujimori, manejado por Alejandro Rodríguez Medrano.

¿Quien digita ahora a PPK es el partido de Gilbert Violeta?No, no, no. Está saltando a otra conclusión. Su pregunta es de la elección anterior. He hablado con PPK, lo respeto y no me arrancará ninguna palabra de mis colaboradores por más que hayan tomado un camino distinto, o porque alguien diga que es traición.

PPK mejoraría con los votos de Acuña y Guzmán, ¿lo ve para arriba?No, no lo veo subir.

¿Y a García?No quiero entrar en eso. De lo que miro en las encuestas no está creciendo.

¿Y usted sí?Nosotros tenemos votos escondidos. Las encuestadoras han construido un 'muñeco' sin seguidores. A mí no me perdonan la Marcha de los Cuatro Suyos…

¿Quién?El fujimorismo, eso está claro. Y no me perdonan el apoyo, con Mario Vargas Llosa, a Humala en el 2011. Todos se fueron a apoyar a Keiko: PPK, Alan García, Luis Castañeda.

Vargas Llosa ahora apoya a PPK.Está bien. Lo entiendo, yo no soy parte de la rancia aristocracia apoyada. Lo respeto como un gran escritor, compartimos el tema de la democracia. Pero su lectura del rostro social del país es distinta a la mía. Él cree que estamos muy bien, que este gobierno fue muy bueno. La pobreza, la desigualdad y la exclusión no son temas que le preocupen. A mí me preocupa que la economía crezca, que haya reglas de juego claras y estabilidad jurídica, que tengamos un Estado pequeño pero fuerte.

Sus propuestas son parecidas a las de PPK y García.¡Noooo, por favor! La diferencia es que nosotros somos un partido de abajo hacia arriba. Estamos mucho más preocupados en redibujar el rostro social del país. Pero la economía debe crecer porque no puedo redistribuir pobreza. Esa es la diferencia.

Alfredo Barnechea sostiene que ustedes siguen el mismo modelo agotado…No, no, no. ¡Qué conoce Barnechea del modelo económico, por favor! Yo lo conozco de cuando intentaba estudiar en Harvard una maestría. Pero no voy a meterme en eso…

¿Quiere decir que no la realizó?No voy a meterme en eso. Está despistado. Hay temas del gas que se pueden renegociar, por ejemplo que no llegue a las casas masivamente.

Sobre el caso Ecoteva, que lo compromete, usted declaró que el Poder Judicial está controlado por Keiko Fujimori. También dijo que lo maneja Alan García…Yo conozco cómo han armado el 'muñeco' para impedir mi candidatura…

¿Quién?Los dos. Se han aliado, como hasta hoy. ¿Cómo retorna García al Perú?, estaba acusado de violar DD.HH. y asilado en Colombia. Pero pronto se va a conocer.

¿Tiene evidencias de la manipulación del caso Ecoteva por el fujimorismo…Sí. Pero se conocerán en su momento. Soy respetuoso de las instituciones.

Pero usted primero dio una versión y luego otra…No, se equivoca. Una primera en Stanford, cuando yo no conocía el caso. Le dije que sabía que mi suegra tenía una tienda de telas y que habían matado a toda su familia. Son muy amigo de la familia de Josef Maimam. Cuando lo llamo, descubro que tiene inversiones en Venezuela, Costa Rica. Yo le pedí que no invirtiera aquí durante mi gobierno. Diez años después el boom inmobiliario estaba fuerte aquí e invirtió. Le pedí disculpas al Perú porque no conocía los datos.

Es un caso político…¡No tengo la menor duda! Los fondos son de Maimam, me han levantado el secreto bancario sin encontrar nada. ¡Pero son tres años y medio y no me sueltan!

La Fiscalía le abrió investigación por el caso Lava Jato.Ningún problema, nosotros hicimos el diseño solamente.

Lava Jato indicaría que a Humala le dieron 3 millones de dólares…Eso pregúnteselo a Humala, no a mí.

¿Debería impedirse la salida del país de Nadine Heredia?Sería impertinente juzgar a un jefe de Estado o a una primera dama.

Y sobre el retiro del Partido Nacionalista…No me pronuncio sobre otros.

DATOS

Por Mariella Balbi – Periodista