Peru21.pe

Este sacerdote se confiesa hincha de Alianza Lima. De hecho, en su oficina ya no hay espacio para tantos cuadros, muñecos y fotografías del equipo blanquiazul. Sin embargo, sobre su escritorio está también el libro de Ciencias Sociales que tanta controversia ha generado. Bienvenido sea el debate, pues aquí no damos vuelta a la página.

*Veo que ahí tiene el libro.*
Sí. Hace días me llamaron para opinar sobre este tema y les decía que no podía hablar más porque no había leído el libro. Y ese es un problema en el país. Hay un 'deporte’ que consiste en hablar de cosas que no hemos leído. Estoy convencido, por ejemplo, de que muchos de los que hablan a favor o en contra de la Comisión de la Verdad y Reconciliación (CVR) no han leído su informe.

*¿Cree que esto sea un rasgo peruano?*
No. Los acontecimientos van cambiando las características de un país. Hemos vivido procesos específicos: las grandes invasiones a Lima de los sesenta, la época de Velasco y luego la violencia de Sendero Luminoso, que es el tema que hoy ha despertado polémica. Hay herencias que nos ha dejado esa época de violencia de las cuales no hablamos.

*¿Y por qué no hablamos de eso?*
Porque quizá no somos conscientes. Las tenemos ahí y no somos conscientes. Por ejemplo, creo que los 'vladivideos’ han generado en el país una especie de 'cultura’ de la sospecha. Sospechamos de todos. Es decir, pasa algo y enseguida queremos chancar a alguien, cortar cabezas. Vivimos una 'cultura’ de la sospecha y del 'no éxito’ que me parece peligrosísimo. Si alguien tiene éxito, pues hay que sacarlo.

*Usted que ha leído el libro, ¿a qué conclusión ha llegado?*
A mí me hubiera gustado tener libros como este en mi formación secundaria porque hace preguntas y reflexiones que permiten que los cursos no se conviertan en el almacenamiento memorístico de datos. El libro, en conjunto, desarrolla lo que la CVR dice. La pregunta es: ¿tiene errores o son, más bien, lecturas afectivas de hechos históricos que cada uno se hace?

*¿Podría mencionar algún ejemplo?*
Aunque no se repite mucho el término, en el libro se habla de la “guerra interna”. ¡Ah, esa es una expresión senderista!, dicen. Pero resulta que hay quienes creen que hubo una guerra interna porque así lo vivieron. ¿Por qué ya con ese término se quiere condenar? Para empezar, es un término que está en los escritos de la CVR. Tenemos que aprender a dialogar nuestras diferencias. Otro ejemplo es la 'situación problema’ que el libro plantea a los alumnos.

*Se habla de un joven llamado Juan que vive en Tantamarca y que tiene dudas sobre si seguir a los subversivos o a las fuerzas militares. “¿Qué harías tú?”, pregunta el libro.*
Claro. ¡Oh, qué barbaridad!, dicen. Bueno, esos hechos fueron reales, nos gusten o no. Sendero entró así en muchas poblaciones empobrecidas. No sé por qué tiene que escandalizarnos el ponerle a los alumnos hechos reales para analizarlos y reflexionarlos.

*No tiene sentido creer que si uno discute esto se convertirá en un terrorista.*
Claro. A veces me reúno con alumnos y también les pongo historias reales para analizar, como las violaciones sexuales a niñas, el aborto o el embarazo adolescente. Pero el hecho de que yo proponga estos temas no quiere decir que estoy defendiendo el embarazo adolescente, el aborto o las violaciones. El libro es finalmente una herramienta. Aquí lo importante es el profesor.

*Hay quienes piensan que con un gremio de profesores muy politizado sí sería peligroso plantear una 'situación problema’ como esta.*
El que quiere y tiene dentro de sí una prédica violentista dará la prédica con este libro o sin este. En la época de Sendero no existía este texto y la prédica violentista era enorme. Este libro facilita que el alumno se cuestione y aprenda a responder al profesor.

*¿Le parece bien que el ministro de Educación haya anunciado la creación de una comisión técnica que evalúe si este texto es inconveniente?*
Una vez planteado el problema, es bueno que haya una comisión, pero aún no sé quiénes serán sus miembros. Me gustaría que hubiera gente que tenga diversas lecturas emocionales del asunto. Se dice mucho que el ministerio es responsable, pero nadie, por ejemplo, lo ha felicitado porque al fin no se están hablando de coimas en la licitación de libros escolares.

*¿Le ha sorprendido la postura de la congresista Mercedes Cabanillas?*
Lo positivo es que si en un primer momento su postura pudo ser muy agresiva, ahora pide que el tema no se politice. Este es un tema educativo y no político. Lo que sí le pediría a ella, al viceministro (Idel Vexler) y a los congresistas es que, por favor, no permitan que se genere más violencia en el país. Se están viendo lobos donde no los hay por la 'cultura’ de la sospecha.

*El procurador antiterrorista Julio Galindo considera que el libro tiene un mensaje subliminal en el que Sendero Luminoso aparece como alternativa.*
Eso no depende del libro, sino del maestro. No sé dónde leí que el Ministerio del Interior y la Dircote iban a estudiar el libro. Pero ellos no saben de educación ni de pedagogía. Obviamente, su lectura emotiva les hará ver a Sendero en todas las líneas del texto.

*Recuerdo que mis libros escolares solo enumeraban las obras de los últimos gobiernos. ¿Cómo contar la historia del Perú desde 1950 hasta hoy?*
Lo que pasa es que la historia contemporánea –en un sentido espacial y temporal muy cercano– es una historia siempre muy coloreada, filtrada y afectivizada. Es casi imposible que estos hechos tan cercanos no sean leídos emotivamente. Pero es importante que aprovechemos esto para educar a nuestros profesores. Que aprendan a enseñar y no a imponer sus ideologías.

*El libro dice: “Fidel Castro es uno de los líderes políticos de mayor influencia en la historia reciente de América Latina”. Pero algunos sostienen que eso es contrabando ideológico.*
Pero quién va a negar que en los años sesenta la revolución cubana tuvo muchísima influencia en América Latina. Y prueba de ello es que EE.UU. cayó con todo sobre América Latina para contrarrestar esa influencia. ¿Decir que la revolución cubana tuvo influencia nos hace comunistas marxistas? ¡Pero por favor! En Europa hay mucho comunismo marxismo, es una ideología y nadie se hace problema de esto.

*¿Detrás de estas críticas no están también los cuestionamientos a la CVR?*
Por lo menos han coincidido. Yo dejo que los políticos hagan sus análisis. La educación debe estar orientada a sanar las heridas. La historia moderna en los colegios debe ser contada por psicólogos, antropólogos y sociólogos que nos expliquen las razones de una violencia en el Perú que hoy no tiene banderas pintadas de rojo, ni hoz ni martillo, pero que está 'pintada’ de incendios en las comisarías, de protestas, de linchamientos. Debemos tratar estos temas.

*Es inevitable preguntarle su parecer sobre las últimas declaraciones del cardenal Juan Luis Cipriani.*
Yo creo que, por lo menos, no fueron prudentes. Esas son las lecturas emocionales. Me gustaría sentarme con él y decirle: 'Mire usted, mi lectura de esto es otra’. Pero, claro, sin sentirme condenado. Si tú me condenas antes de que yo abra el pico, pues entonces se terminó la posibilidad. El ejercicio de sentarnos para encontrar caminos comunes es fundamental.

*Algunos han criticado al cardenal por hablar de un tema como este en una misa. ¿Usted cree lo mismo?*
Eso es muy complejo. El tema son los 'cómos’ y los modos. La misa que dio el cardenal se dio por el día de Santa Rosa y ahí estaban la Policía y los militares. Me parece bien resaltar los valores de la institución, pero es totalmente diferente si te mandas con un discurso en contra de otros. No, pues. Primero, porque estás haciendo una lectura que no es correcta. El informe de la CVR reconoce el valor de las instituciones armadas y que fueron ellas las que acabaron con Sendero Luminoso, pero también reconoce sus errores.

*Pero eso hasta ahora no se entiende.*
Sí, y ahora vemos todos estos desenterramientos, las fosas comunes de Putis, etc. ¡Caray! Quizá resulte que no son 69 mil los muertos por la violencia interna, sino más. Se discute la cifra, pero lo que sí sabemos es que los muertos fueron muchos, ¿no? Felicitar a las Fuerzas Armadas en una misa me parece correcto. El problema es que tú conviertas la misa en ataques. Ni de un color ni de otro. Eso no creo que sea una eucaristía.